Опрос составлен неверно. В первом сообщении темы есть пункт (первый же), который необходимо включить в опрос.

Дело в том, что по мере прогресса, задачи усложняются. Ещё Пифагор заметил, что знания подобны кругу, чем больше знаешь, тем с бОльшим незнанием граничишь (тем, следовательно, дороже обходится каждый шаг).

— Каждый способен освоить 4 действия арифметики буквально на лету. Простая механика по силам каждому.

— Тригонометрия чуть сложнее, её приходится изучать, тратя на это время

(да и то, не каждый выносит из школы то, чему его, вроде бы, обучали). В радиотехнике разбирается не так много человек, да и то не переведутся верующие в то, что из колебательного контура можно извлечь энергию (та же РЕЗОНАНС!).

— Дифференциальное исчисление проходят в школе, но немногие могут сходу указать смысл производной или, хотя бы, продифференциировать функцию по графику; составлять и решать дифференциальные уравнения не могут более 95% населения.

Обычная классическая электродинамика 19- го века за пределами понимания этих 95% людей.

— Интегральное исчисление в полной мере

— отдельная и сложная наука. Немногие люди с высшим образованием способны взять сложный интеграл и владеют хотя бы элементарным интегрированием по вычетам.

Контурные интегралы, интегралы по путям, теория функций комплексных переменных, понимание операционного исчисления и начал линейной алгебры с теорией групп - доступно не более, чем 1% населения.

Квантмех и самые простые его следствия - привилегия этих немногих. Простой пример: программировать может каждый, любой но полезных квантовых алгоритмов придумано всего 3 (прописью: три!).

Несмотря то, что за новый полезный квантовый алгоритм объявлены многомиллионные премии (не одна, не одна!).

— Та же самая математика, но в полном объёме, на уровне полноправного пользователя доступна максимум одной десятой процента. Даже самые начала дифференциальной геометрии и простейшие операции на многообразиях (кто из местных сможет изложить суть гипотезы геометризации Пуанкаре?) — тайна и мистика для 99.99% людей. Понимание доказательства гипотезы Пуанкаре (в сильном смысле) доступно людям, которых можно перечислить на листе формата А3 некрупным шрифтом. Теория относительности никогда не будет осознана 99.9% людей. КЭД, не говоря уж о КХД, будут понятны (я имею в виду — в полной мере, а не на уровне избранных анекдотов) только спецам, которые потратили от 5 до 7 лет жизни на изучение этих областей знания. В М- теории и суперсимметриях понимают толк тоже только спецы, развивают их единицы.

... и это ещё фигня. Потому что...

— Современная дифференциальная геометрия, современная теория алгоритмов, современная /подставить всё, что угодно/ — доступны людям, которые не просто входят в интеллектуальную элиту человечества, но и избрали для себя в жизни такой путь — работать на науку.

Все остальные — стоят в сторонке и курят. Хуже того: эта элита, эти люди могут не иметь понятия (и часто не имеют) о совершенно элементарных вещах из другой области знаний. Мозги человеческие и главное — доступное человеку время (время!) слишком малы, чтобы вместить в себя всё многообразие того, что уже поняло человечество. Люди тратят 7-10 лет только чтобы выйти на передний край науки... а чтобы сделать что-то своё, это необходимо... Хуже всего то, что люди подходят к этому краю уже не в 20-25 лет, как раньше, а в 28-

30. Это ещё достаточно плодотворный возраст, хотя и не пик. Но что будет, если экстраполировать то, что мы имеем?

К чему этот мой долгий спич?

К тому, судари и сударыни, что прогресс замедляется по объективным причинам.

Крайне маловероятно, что вы сможете придумать новый термоядерный движок, не понимая ничего в физике плазмы. Вы не сможете разработать новые материалы, не зная основ физики твёрдого тела. Даже сугубо инженерные задачи (если мы говорим о прорывах) требуют всё большего от инженеров, знаний, умений но что ещё хуже: интеллекта. Чтобы применять что-то в технике, нужно как минимум это что-то хотя бы немного понимать.

А человечество со временем вовсе не склонно умнеть... и инженеров

(настоящих, а не по корочке!) становится всё меньше, а остальные занимаются тем, что разрабатываюи продвинутые утюги эргономичной конструкции. То есть, тем, чем раньше занимались толковые рабочие- мастеровые, а те, кто раньше по способностям был бы мастеровым, сейчас может быть лишь просто квалифицированым рабочим (программисты, технологи, наладчики станков — профессии не для тупых, но это и есть нынешняя рядовая рабочая сила, основа нашей индустрии).

Вы хотите изобретения тирьямпампаций?

Сколько из вас способно сходу ответить на вопрос "сколько истинно независимых компонент в тензоре Римана для n-мерного пространства? " (ну, вы же, как грамотные люди, все знаете равенства Кристоффеля, которые накладывают ограничения?)?

И я вовсе не задаю вопросы "с границы познания", это вопрос из элементарного универского курса ТО, а с ней-то все знакомы, это ж теория уже вековой давности, правда?

Откуда берётся и с чем связана асимптотическая свобода кварков и чем определяется существование нейтрального векторного бозона? А это 60-е годы прошлого века. Кто тут мечтал о кварковых реакторах? Я уверен, то его понимание КХД отстаёт от понимания 1960- х лет так на полста (и я это говорю вовсе не желая обидеть! просто я уверен, что это на самом деле так).

Вам не нравится скорость прогресса? А кто его делает?

Здесь, на форуме, собрались люди, которым в большОй степени не пофиг на прогресс, прорывные технологии, и более того, люди, которые верят в освоение реального космического (а не какого-то кибер-) пространства. Здесь есть люди, которые работали и работают на космос.

Ну, так что, народ, вы готовы к изобретению тирьямпампации? Кто с ходу изложит суть вторичного квантования?

Здесь периодически ходят люди, которые не в состоянии осознать закон сохранения импульса или второго начала ТД, какого, в задницу, прогресса от них вы ждёте?

И я не к тому, чтобы обвинить кого-то или пристыдить.

Я к тому, что Человечество состоит из таких как мы. Как вы. Как Вы. Как я.

Каких чудес и как долго вы от нас собираетесь ждать?

И ещё.

Долгое время экспотенциальное усложнение задач встававших перед Человечеством компенсировалось экспотенциальным ростом затрат на науку.

Первый ускоритель был собран из банок из-под печенья и стоил несколько сотен долларов. Их стоимость увеличивалась на порядок чуть ли не каждое десятилетие.

Последние ускорители стоят в миллионы раз больше (с учётом всех поправок на инфляцию).

Каждые 10 лет количество научной литературы удваивалось.

Количество учёных (или тех, кого считают учёными) росло по экспоненте.

Компутеры и интернет, скинув механическую работу на железо, на время освободили учёных и дали экспоненте новый рывок.

Но.

Любой экспоненциальный рост исчерпывается. И данный случай — не исключение. Человечество исчерпало резервы для экспотенциального роста.

Даже если оставить за скобками постоянство интеллектуального уровня и невозможность качественного роста науки... Мы не можем обеспечить даже количественный рост, а значит — забудьте о прорывах второй половины 20-го века.

Забудьте НАВСЕГДА. Или до тех пор, пока не будут созданы новая теория обучения, усилители интеллекта или настоящий ИИ.

Это не заговор. Это жизнь.

Тот кто собирается с этим поспорить, может для разминки опровергнуть рассуждения Пенроуза о несоблюдении унитарности квантовых операций над горизонтом событий.

Со мной спорить легко и просто. Сложно и трудно оспорить объективные возможности собственного интеллекта.

А я и высказался.: )

Причём, так много написал именно потому, что в голосовании нет единственно верного (почему — см. выше) пункта -

"прогресс замедляется по "внешним" причинам: потому, что объективные возможности человечества ограничены, и мы уже упираемся в их потолок".

Спорно?

Давайте посмотрим, где можно поспорить.

Я утверждаю:

1. Не всякую задачу можно разбить на подзадачи (по меньшей мере, мы не знаем сейчас универсального способа — это я и имел в виду под "усилителем интеллекта"). В некоторых случаях либо понимание достигается одним (хотя бы) человеком, либо не достигается вообще.

Нужно, чтобы кто-то понял. Лично. Хотя бы один. Иначе — не важно, сколько человек не понимают — один, сто или тысяча, не важно, какие ресурсы тратятся. Форда действительно не было, и неизвестно — будет ли он, и возможен ли вообще. Попытки-то есть... небезызвестный Вольфрам (создатель

"mаtеmаtiсs"), например, с его "Nеw kind оf sсiеnсе", а толку не видно.

2. Уровень задач, которые ставит прогресс — растёт. Уровень и по чистому интеллекту, и по знаниям, которые требуются для решения задачи (это критично, потому что если чтобы научиться всему и въехать в суть задачи нужно 150 лет, то задача не будет решена никогда — люди столько не живут).

3. Общий уровень интеллекта растёт слишком медленно чтобы компенсировать рост сложности задач (или не растёт вообще — но это частный случай). (За время смены 4-х поколений произошло 4

НТР)

4. Распределение интеллекта индивидуумов меняется слишком медленно для того чтобы это заметить (или не меняется вообще).

(Доказано напрямую. Есть кривые.)

Вывод: "запасы интеллекта" будут исчерпаны. По мере приближения к пределу всё меньшая и меньшая людей будут способны понимать новые теории и генерировать новые идеи, двигать науку вперёд.

Мы наблюдаем асимптотический тупик. Я не говорю, что он вечен, но я говорю, что он уже вполне наблюдаем. Невооружённым глазом, тксзть.

Это первое.

Второе. До сих пор мы узнавали новое в процессе изучения окружающего мира.

Быстрее и больше корабли (самолёты, ракеты), тоньше микроскопы (больше телескопы, мощнее ускорители), всё больше охват.

Сейчас мы столкнулись с тем, что мы не можем поддерживать темпы роста на уровне

20-го века. Тогда нам было достаточно построить ускоритель в 10 раз мощнее предыдущего (и в десять раз дороже), чтобы узнать новое. Мы могли это позволить за счёт роста доли расходов на науку (изначально она стартовала с очень низкой базы, поэтому могла долго и очень быстро расти). Сейчас мы просто не можем себе этого позволить: экономика растёт не так быстро, как потребности науки.

Чтобы добраться до энергий Великого

Объединения нам нужно триллион (или десяток триллионов) евро (за один инструмент!), а это — пока дороговато.

Первый самолёт построили два брата, первый реактивный самолет строили десятки человек, космическую ракету - тысячи. Слетать на Луну мы могли за десятки миллиардов, полёт на Марс требует сотни. Кое-как расчитать погоду на неделю вперёд мы могли на компе в десяток гигафлопс, чтобы расчитать погоду на месяц нужны петафлопсы (и без гарантий результата). Ну и так далее.

Мы просто не успеваем оправдывать свои же ожидания — слишком широко шагнули за эти сто лет. Доля расходов на науку не может расти бесконечно, а экономика рано или поздно скажет "не могу!". Мы слышим это "не могу! " и кое-кто упрекает в этом жадных и тупых обывателей (пусть упрекает, я понимаю; но надо же понимать, что если не сегодня, то завтра это "не могу! "ОБЯЗАТЕЛЬНО будет, без вариантов). Вот и всё.

Это второе.

Ну и есть чисто количественные пределы роста экономики (демография, скорость внедрения инноваций, мобильность информации и производительных сил), но это все и так понимают, и это уже совсем оффтопик.

Если человечество и не имеет "пределов роста", то оно ТОЧНО имеет "пределы роста роста". И мы этих пределов определённо достигли. А "пределы роста роста" сложности задач нам неизвестны

(по меньшей мере, сейчас их не просматривается — чем дальше в лес, тем толще партизаны).

И без всяких лишних сущностей.

Ну так чем все и занимаются.: ) "Понять

— значит упростить" (С), выделить из очень сложного относительно независимые куски так, чтобы они и их связи помещались в кратковременной памяти человека. Просто, по-видимому, здесь где-то есть предел (обусловленый количеством связей, например).

Тесты на IQ не проходили, ни разу?

Там, например, есть очень характерная задача продолжить ряд, которая не разбивается на части. Если ты угадал часть формулы, ты не угадал формулу вообще — ибо "частично угаданый" ряд не совпадает с данным, а других указаний на правильность просто нет. При этом авторы тестов не берут ряды типа какого-нить многочлена и (что очень логично: )), а берут какую-то отдельную, достаточно сложную и предположительно новую для человека концепцию, которую надо угадать целиком (для чего уметь оперировать всеми данными ряда и удерживать в кратковременной памяти возможные взаимосвязи).

Попробуйте, посмотрите (пересмотрите) как-нить. Если задача чуть выходит за возможности интеллекта, время, затрачиваемое на задачу, чрезвычайно резко возрастает (на этом тесты и построены).

И я не вижу способа "упростить" решение задачи или разбить её на части, потому что для этого нужно уловить решение, хотя бы частично. Человек с IQ=80 не решит максимально сложную (по-моему, возможности самых продвинутых текущих тестов обрываются где-то на 190-200 единицах) задачу ни за какое время. И если Вы посадите сотню, тысячу, миллион таких людей за решение этой задачи, они все просто попусту потратят время. Этот

"квант понимания" им будет не по зубам.

ИМХО, очевидно, что существуют подобные задачи, которые не по зубам и человеку с

IQ=200. Существуют задачи, которые слишком сложны для человека с IQ=1000.

Эти задачи не могут быть решены

ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ.

... правда, по жизни так было, что для по-настоящему сложных задач часто рано или поздно находился какой-нить "объезд" попроще. Но во-первых, неизвестно, общее ли это свойство мира или пока нам везло

(хотя полезно думать, что таки свойство мира: )). Во-вторых, на задачу всё-таки тратятся время и силы, то есть скорость прогресса падает.

А вот и фиг там...

Количество людей, по-настоящему

СПОСОБНЫХ (не говоря о желающих) задумываться над сущностью жизни - ограничено. Это определённый процент.

А остальные, если им не надо перекапывать картошку, идут на... хм... подиум, например. Или в визажисты. Или в

"концептуальные художники". Или в сетевой маркетинг. Или в секту — искать себя.

В зависимости от личных склонностей и умений. Не факт, кстати, что это плохо для них, для общества или даже для науки.: ) Но прогресс они не ускоряют.

Задолго до этого оно столкнётся с задачами, которые может сформулировать, но не может решить. Народный такой латышский праздник — Обломайса. Можно ли применить понятие "фрустация" к цивилизации — вопрос открытый: )

Впрочем, до этого ещё очень и очень долго. Прелесть понятия "асимптотический тупик" в первом слове.: ) В такой тупик можно идти всю оставшуюся нам вечность.

: )

А нет поводов для паники. Как нет поводов и ожидать чего-то "принципиально нового" в темпе 20-го века.

Вы говорите о подводных лодках, я — об идеях, которые за ними стоЯт.

Термоядерный реактор на корабле не сильно сложнее, чем атомный реактор на корабле... проблема в том, что до сих пор никто не выдал 100% рабочей идеи

ТЯР, достаточно компактного, чтобы его ставить на корабле.: )

Не нужно большого ума, чтобы использовать для доступа в интернет беспроводный езернет или построить на его основе сложную сеть.

Но чтобы сделать вай-фай надежным и безопасным в смысле секретности, кто-то должен был дойти, например, до идеи открытых ключей, а это уже далеко не так просто. Ибо требует от ОДНОГО человека отличного знания математики, теории алгоритмов и смежных областей, плюс - высокий интеллект, чтобы собрать всё в кучу.

Самый большой секрет атомной бомбы состоял в том, что она — была ВОЗМОЖНА.

Кто знает, сколько идей сидит в теории, ну, скажем, электрослабых взаимодействий, а мы... мы попросту не видим их, и вместо того чтобы летать к

Марсу на нейтринном двигателе, сидим и разговариваем о замедлившемся прогрессе.

Потому что нет человека, способного охватить сознанием теорию и сделать из неё кое-какие выводы.

Вот об этом я и говорю: синей птицы не стало меньше, просто слишком мало людей способны её ловить в нынешних условиях.

Руки коротки, и это — генетически обусловлено.

Вы говорите не о вопросах веры, а о принятии аксиом позитивизма.: )

Я, кстати, тоже позитивист.

Но это не означает, что следует засовывать голову в тумбочку и игнорировать текущее положение дел.

Сложность мира — конечна?: )

Пока весь опыт человеков говорит об обратном.

— Ты где пропадал?

— На бандитской сходке.

— Но ты же приличный человек?

— Меня и привезли туда, как приличного человека в багажнике машины.

— Зая, пожарь мне яишенку!

— Я не зая, я человек!

— Человек! 200 водки и радио погромче!

... не срывай маску с человека, вдруг это намордник?

Парадокс: старея, человек видит хуже, но больше.